Frischfaser vs. Recycling: Papier mit Wirkung

00:00:02: Willkommen bei Nachhaltig gedruckt.

00:00:05: Impulse aus der Medienproduktion.

00:00:07: Dem Podcast für alle, die Print neu denken wollen.

00:00:11: In diesem Podcast sind Carsten Schlum und Andrea Weigert im Austausch zu aktuellen Themen, Trends und Praxistipps rund um die nachhaltige Medienproduktion.

00:00:22: Ein Thema.

00:00:23: Ein Impuls.

00:00:24: Für mehr Verantwortung in der Medienproduktion.

00:00:33: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts nachhaltig gedruckt Impulse aus der Medienproduktion.

00:00:41: Diesmal wollen wir uns mit einem Thema beschäftigen, das aktuell in den Verlagen und Medienhäusern ja stark diskutiert wird und zwar geht es um das Thema Papier, Frischfaser oder Recyclingpapier.

00:00:53: Was ist eigentlich nachhaltiger, was passt besser zur Zielgruppe und welche Qualität ist da entscheidend?

00:00:59: Hallo auch von mir, ich freue mich heute wieder hier zu sein und mit Andrea dieses Thema einmal zu beleuchten.

00:01:08: Aufgrund vieler Entwicklungen ist gerade das Thema Frischpaser oder Recyclingpapiere im Moment wirklich wieder in aller Munde und ich glaube es ist nicht verkehrt da mal ein bisschen tiefer einzusteigen.

00:01:22: Mal zu gucken, was bedeutet das für uns?

00:01:24: Genau, Carsten.

00:01:25: Das wäre eigentlich auch schon meine erste Frage.

00:01:26: Wir haben das Thema Papier heute als Fokusthema für die Ausgabe.

00:01:32: Warum ist das Thema Papierwahl denn gerade für uns als Verlag, aber generell für Medienhäuser so wichtig geworden?

00:01:39: Ich glaube, gerade Papier, alle, die noch Print machen, die nicht rein auf digitale Produkte in Fokus haben, für die ist das ein ganz, ganz wichtiger ökologischer Hebel.

00:01:52: ob ich Frischfaserpapiere einsetze oder ob ich Recycling einsetze.

00:01:57: Welche Ressourcen verbrauche ich zusätzlich?

00:02:00: Setze ich viele Magazine um.

00:02:03: Brauche ich Frischfaserpapiere?

00:02:06: Hat das einen höheren Impact auf unsere Umwelt?

00:02:10: Auf die CO-Zwei-Emissionen als wenn ich auf bestehende Rohstoffe zugreife, also Recyclingpapiere, die ich x-mal wieder in den Kreislauf bringen kann.

00:02:21: Ja, ist ein verdammt spannendes Thema.

00:02:23: Ist aber, glaube ich, auch wichtig, welche Publikationen möchte ich am Markt vertreiben?

00:02:30: Für die Fachverlagsbranche.

00:02:33: Haken dran.

00:02:34: Für Verlage, die magazineger sind.

00:02:38: Da wird es dann schon wieder anspruchsvoller, entsprechende Materialien zu finden.

00:02:43: Da ist ganz viel Bewegung, da ist ganz viel möglich.

00:02:47: An der Stelle ist es gerade richtig spannend.

00:02:51: Kassen, was das Thema Ökologie angesprochen, da gibt es ja auch die ökologische Bilanz, die ist wahrscheinlich für dich und dein Bereich sehr wichtig.

00:02:59: Kannst du uns das kurz erklären, was das bedeutet?

00:03:02: Ja, das bedeutet, wie stark belastet mein Produkt, was ich an den Markt bringe, ja, die Umwelt.

00:03:12: Wie viel Chemie, wie viel Wasser setze ich ein, um ein Papier oder ein Produkt zu generieren?

00:03:20: Ein Recyclingpapier hat da eine wesentlich bessere CO²-Bilanz als ein Frischbaserpapier.

00:03:28: Und da legen wir einen großen Fokus drauf, dass wir für uns da, wo es wirtschaftlich sinnvoll ist, die Schrauben auch gerne drehen, aber auch immer abwägen, an welchen Stellen drehen wir sie, an welchen nicht.

00:03:45: Und wir als nachhaltiges Unternehmen ... Nutzen ja sehr viel Recyclingpapier.

00:03:51: Kann man auch sagen, das ist ein Plus für unser Image?

00:03:55: Ja, auf jeden Fall.

00:03:57: Ich sag mal, gerade wir schreiben uns das Thema der Nachhaltigkeit des nachhaltigen Wirtschaftens.

00:04:04: Das ist Teil unserer DNA.

00:04:07: Und wir haben dann sehr großen Fokus drauf.

00:04:11: Und ja, wir können mit Fug und Recht behaupten seit über zehn Jahren All unsere Zeitschriften auf Recyclingpapieren, blaue Engel zertifiziert, oder unsere Textausgaben, blaue Engel zertifiziert, da wo es bei Akzidenzen möglich ist, machen wir es auch.

00:04:31: Du kannst es halt nicht überall so einsetzen, wie du es möchtest.

00:04:34: Bei den Buchproduktionen sind wir ein bisschen eingeschränkt.

00:04:37: Da muss man auf die Wirtschaftlichkeit achten.

00:04:41: Wir sind da im Fachbuchsektor unterwegs, die Fachbücher.

00:04:45: haben eine gewisse Preise und da musst du schauen, passt das von den Herstellerkosten, von allen anderen Kosten, passt das ins Gesamtkonzept.

00:04:56: Da wo es passt, setzen wir es oben, da wo es nicht passt, geht es halt nicht, weil es nicht wirtschaftlich ist.

00:05:02: Also könnte man eigentlich zusammenfassend sagen, dass Papier eigentlich der wichtigste Hebelververlage ist, wenn es um Nachhaltigkeit geht.

00:05:11: Einer der wichtigsten Hebel, das ist richtig.

00:05:13: Ich sage mal, wenn ich darauf schaue, beim Einsatz von Recyclingpapier, setze ich über sechzig Prozent weniger Energie ein bei der Erstellung oder bei der Produktion der Papiere.

00:05:24: Ich spare ohne Ende Wasser.

00:05:27: Also ja, ist einer der größten Hebe.

00:05:29: Im Kasten, du hast jetzt viel über Recycling und Recyclingpapier gesprochen.

00:05:32: Das klingt auf jeden Fall schon mal sehr gut.

00:05:35: Aber wie unterscheiden sich denn Frischfaser und Recyclingpapier wirklich in der Ökobilanz?

00:05:41: Ja, in der Ökobilanz unterscheiden die sich ganz einfach dadurch, dass wir ja keine frischen Rohstoffe beim Recycling reinbringen.

00:05:49: Das heißt, wir greifen auf die Materialien zu, die im Kreislauf sind.

00:05:56: Und dadurch sparen wir bei der Erstellung des neuen Papiers.

00:06:00: Allein bei den Energiethemen über sechzig Prozent Einsparungen.

00:06:04: Wir sparen bis zu siebzig Prozent Wassereinsatz.

00:06:09: Allein das bringt schon einen riesen Vorteil bei der CO-Zwei-Bilanz dieser Papiere und das ist eigentlich so mit der Treiber dessen.

00:06:19: Wenn Recyclingpapier so viele Vorteile hat, warum wird überhaupt noch Frischwasserpapier genutzt?

00:06:25: Frischwasserpapiere brauchen wir noch an ganz ganz vielen Stellen.

00:06:29: Wir haben ja nicht nur Zeitschriften und Fachzeitschriften oder Werbeprospekte, die wir in den Markt bringen oder die in den Markt gebracht werden.

00:06:39: Sondern die Anforderungen an Produkte sind verschieden.

00:06:43: Wenn ich Magazine produziere, wo es bei denen es darauf ankommt, dass brillante Farbwiedergaben sind bei Bildern

00:06:54: etc.,

00:06:54: dass ich da wirklich das Qualitativ sehr Hochwertiges rausbringen möchte, ist es in Teilen immer noch besser mit Frischbasapapieren zu arbeiten, weil die Oberflächenbeschaffenheit eine andere ist.

00:07:06: Da hat sich in den letzten zwanzig, fünfzwanzig Jahren ganz viel getan.

00:07:09: Recyclingpapier hat ja immer so diesen Touch.

00:07:12: Das ist so ein graues Papier, was wir von den Behörden kennen.

00:07:16: Dem ist ja nicht mehr so.

00:07:17: Es sind Hochweise Papiere, die haben eine tolle Opazität, die lassen sich toll verarbeiten.

00:07:23: Also da hat sich ganz viel getan, aber in vielen Teilbereichen ist es immer noch wichtig, mit Frischpassern zu arbeiten.

00:07:29: Also es hat alles seine Berechtigung.

00:07:30: Eine Frage habe ich noch dazu.

00:07:32: Und zwar im Zusammenhang mit Papier spricht man ja oft von zertifizierter Forstwirtschaft.

00:07:38: Kannst du uns dazu mal noch was sagen?

00:07:40: Ja, die zertifizierte Forstwirtschaft, da gibt es verschiedenste Lebe, FSC, PFSC, die sagen aus, dass diese Materialien nach bestimmten Kriterien produziert werden, beziehungsweise auch aufwachsen unter bestimmten Bedingungen.

00:07:58: werden diese Papiere produziert, haben Zertifikate, die werden dann auch beim Verkauf weitergegeben und mitgegeben, die dienen dann so ein bisschen als Qualitätsnachweis.

00:08:08: Okay, vielen Dank.

00:08:10: Das hört sich nach einem klaren Vorteil für den Einsatz von eigentlich von noch mehr Recyclingpapier an.

00:08:16: Was würde das denn für Medienhäuser und Verlage bedeuten?

00:08:20: Ja, letztendlich jeder, der sich stärker auf die Produktion mit Recyclingpapieren fokussiert, reduziert nicht nur seinen CO-Fußabdruck, sondern auch nach hinten raus reduzieren wir dann die Regulatorien, die in Gespräch waren, die jetzt ausgesetzt wurden, wie zum Beispiel die Themen der EUDR, wo wir ganz viele Kriterien nachfassen müssen in der gesamten Lieferkette von, von wo kommt mein Papier, ist das sauber zertifiziert, wird da kein Raubbau betrieben, bis?

00:09:00: ich muss diese Zertifikate sammeln, ich muss sie dokumentieren, ich muss melden an die EU in bestimmte Systeme.

00:09:07: Also da ist ein Riesenverwaltungsmoloch.

00:09:11: Man kann dann sagen, Recyclingpapier verschlangt die Prozesse bis zur Publikation und den Vertrieb unserer Produkte auf jeden Fall enorm.

00:09:23: Können Verlage mit dem Einsatz von Recyclingpapier also tatsächlich kostensparen?

00:09:28: Ja, nach hinten raus kann man da durchaus auch kostensparen durch diese Standardisierung.

00:09:33: Diese Papiere sind, wenn man das gut aufsetzt, sehr gut verfügbar, man kann gut planen, bringt viele, viele Vorteile mit sich.

00:09:44: Würdest du dann sagen, dass Recyclingpapier auch ein Wettbewerbsvorteil ist?

00:09:50: Ja, und das schreibe ich auf jeden Fall.

00:09:53: Nicht nur, weil es meine persönliche Überzeugung ist, sondern man bekommt es ja mit viele, viele Menschen wollen nachhaltiger, bewusster leben.

00:10:04: Und ich glaube doch, das bringt für uns auf jeden Fall Vorteile mit.

00:10:09: Und gibt es dann auch Grenzen, wo Verlage mit Recyclingpapier nicht weiterkommen?

00:10:14: Ja, es kommt auf die Anforderungen, an die jeder Verlag an seine Produkte hat.

00:10:19: Je nachdem bin ich sehr magazinlastig, möchte ich Hochglanz haben, kommen wir an unsere Grenzen.

00:10:25: Oder kommt man an Grenzen?

00:10:29: Für Fachinformationen, so wie wir sie anbieten, bin ich fest der Meinung, ist das der richtige Weg.

00:10:36: Das ist gerade auch schon angesprochen.

00:10:38: Es gibt ja das Vorurteil, dass sich hartnäckig hält.

00:10:41: Recyclingpapier ist grau und minderwertig.

00:10:44: Wie ist deine Meinung dazu?

00:10:46: Was ist da dran?

00:10:48: Ja, da ist nicht mehr so viel dran, wie es noch vor zwanzig, fünfzwanzig Jahren war.

00:10:54: Ich habe vorhin schon mal gesagt, früher waren es die Behördenschreiben, die auf gelblich gräulichem Papier kommen, sehr raue Oberflächen.

00:11:03: Dem ist nicht mehr so.

00:11:04: Recyclingpapiere gibt es in allen Weißegeraden, in allen Opazitätsgeraden, in vielen verschiedenen Grammaturen und Oberflächen.

00:11:12: Da hat sich ganz viel getan und es macht Sinn, da mit seinem entsprechenden Dienstleister mal in den Austausch zu gehen und ja, den Horizont auch zu erweitern.

00:11:22: Und du würdest da auch beraten, du und dein Team?

00:11:25: Ja klar, wir in dem Team beraten zum einen die Schnittstellen bei uns im Haus, in der Familie.

00:11:33: Selbstverständlich sind wir da auch offen für Anfragen von Kolleginnen und Kollegen aus anderen Verlagen und sind gerne bereit da.

00:11:41: zur Seite zu stehen.

00:11:43: Was würdest du einem Verlag oder Medienhaus raten, das nachhaltiger werden möchte, aber unsicher ist, welches Papier setze ich jetzt ein?

00:11:54: Ich glaube, an der Stelle ist es ganz wichtig, ja, auf die Zielgruppe zu schauen, vielleicht mal nach rechts und links zu schauen.

00:12:04: und sich vielleicht an der Stelle gezielt jemand zur Seite zu holen, der eine gewisse Erfahrung mitbringt, diesen Prozess schon selbst durchschritten hat und dazu auch gut beraten kann.

00:12:19: Also ich lade gerne ein, wenn Kolleginnen und Kollegen Fragen haben, diesbezüglich kommt gerne auf uns zu.

00:12:26: Wir sind da gerne Sparwingspartner und unterstützen bei den Themen.

00:12:31: So, Carsten, das war's auch schon mit unserer heutigen Folge.

00:12:34: Vielen Dank für die Information.

00:12:36: Und liebe Hörerinnen und Hörer, wir freuen uns auf die nächste Folge mit euch.

00:12:41: Bis dahin.

00:12:56: Ciao.